Ｃ１３に関する記事を編集しました。
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参考画像
１９７４年１月２５日 小湊鉄道 五井 Ｃ１３→２９２０と同じボールドウィン製１C1タンク
その隣には５５０７改造のＢ１０４も転がっていました。
その後これらの３両の機関車は上屋付きで保存されています。
忠賢八高様主宰のサイト「モノクロームの残影」（現在休止中）談話室に書き込みされた
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１９７４年１月２５日 小湊鉄道 五井 Ｃ１３→２９２０と同じボールドウィン製１C1タンク
その隣には５５０７改造のＢ１０４も転がっていました。
その後これらの３両の機関車は上屋付きで保存されています。
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[No.2144] 蒸機の人間でのイメージ 投稿者：慎
2002-05-14 （火） 19：01
<ＵＲＬ：
http://www.amigo.ne.jp/~purebrue/>
テンダー蒸機のイメージを貨物機＝男性 旅客機＝女性って感じで表すとどんなだろうって考えてみました（笑）
８６２０、着物を着て、おてんばに遊び回る少女
Ｃ５０、ハチロクの双子の妹でちょっとおとなしめ
Ｃ５１、見た目は美しくも芯の強い和服の似合う日本のお母さん
Ｃ５２、アメリカ生まれの女の子、スマートだけどなかなかハイパワー
Ｃ５３、男装の麗人、男に負け無い力を持ちながら足のラインが美しい（笑）
Ｃ５４、Ｃ５１の妹、美しいながらも病弱で儚さが漂う
Ｃ５５、華奢な舞妓さんのような華やかさ足の美しさもまた素晴らしい
Ｃ５６、思春期前の男とも女ともつかない天真爛漫（笑）
Ｃ５７、Ｃ５５の妹でこちらはちょっとハイカラさんお化粧も上手（笑）
Ｃ５８、まだ思春期に入ったばかりのボーイッシュな少女
Ｃ５９、背が高く、現代的な面立ちでモデルさんでもやってそう
Ｃ６０、Ｃ５９の妹でこちらも雑誌のグラビアモデル？
Ｃ６１、アスリートの強靱な心臓を持ちながら、スラッとかっこいいスタイル
Ｃ６２、セクシーダイナマイト（笑）アメリカンなナイスバディでハイパワー
Ｃ６３、Ｃ５８の妹で姉を超える才能を持つも人前にでることは無かった。
９６００、でぶちょだけど頼りになるガキ大将
Ｄ５０、日本男児を地でいく力持ちみなの頼れるお兄さん
Ｄ６０、男ぶりは兄に負けないが下を気遣う優しい面が魅力
Ｄ５１、誰もが知ってる人気者、力持ちなのに女性の仕事もそつなくこなす
Ｄ６１、兄に隠れて目立ちはしないが思いやりがあるしっかりとした働き者
Ｄ５２、貧しい時代の生まれでも日本一の力持ち、その迫力は伊達じゃない
Ｄ６２、兄が行き届かない場所をフォローするなかなかの男ぶり（笑）
Ｂ２０、みんなを和ませる可愛いベイビー（笑）
独断と偏見でお気に召さなければすいません・・・
一応その蒸機の素性を織り込んでみました。
Ｃ５８は旅客寄りの設計と聞きましたので女性に
Ｃ５６はまだお子様って事で性別は考えませんでした
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[No.2146] 兄弟追加？ 投稿者：８３１列車 2002-05-14 （火）
23：23
慎様
楽しい家族ですね。以前他の板で考えた「SLオールスター」を思い出しました。で８６２０と９６００以外で「ABC・・」の形式を付けた仲間が少しいましたので追加しましょう。
B１０ B型とはいいながらかつては本線でも活躍した粋な叔母さん
B５０ 氏素性は立派なマダム
C１３ 他家から嫁入りして「C１３」の形式を貰うも、それが重荷となったのか、わずか数日で離縁されてしまったお嬢さんタンク機
E１０ 図体はC６２なみの末弟、馬力があって生まれてしばらくは後ろ向きに歩くくせ？があった。・・・なんてのはいかがでしょう。おっとC１３とE１０はタンク機でしたね。じゃあついでにC１０〜１２も考えましょうか。
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[No.2148] おもしろいっす（＾０＾） 投稿者：TADA
2002-05-15 （水） 00：04
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
慎さまの見立て、特にＣ５４とＤ５２がいいなぁ。（＾０＾）
９６００はガキ大将ってより田舎の親父って感じです。
８３１列車さま
Ｃ１３はお嬢様でなく、けっこうトウの立った出戻り、ってかんじでは？（＾０＾）
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[No.2151] ずんぐりむっくり 投稿者：慎 2002-05-15 （水）
00：26
<ＵＲＬ：
http://www.amigo.ne.jp/~purebrue/>
TADA様
ははは、たしかにキューロクはずんぐりむっくりで酒ばっかりかっくらってるオヤジの方がいいかも、でもやるときはやるって感じで（笑）
どなたか古典機とかを見立てるとか、動物に例えるとかも良いのでは？（笑）
そういえばクラシック音楽になぞらえた方も鉄道模型趣味誌上でお見かけしたような気もします。
でも僕は実はＣ５８のボーイッシュな少女ってのが気に入ってたりして（爆）
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[No.2155] ベートーベンの交響曲 投稿者：TADA
2002-05-15 （水） 01：55
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
慎さまの書かれているクラッシク音楽に機関車をなぞられたもの、伊藤東作氏がＣ５１からＣ５９までをベートーベンの第１〜９の交響曲になぞられたエッセイ書かれています。
これがまたうまいことあてはまります。（＾＾）
第６「田園」＝Ｃ５６とか
第４（北欧神話の巨人第３英雄と第５運命のあいだにたつ可憐なギリシア乙女、といった表現もされる佳品）＝Ｃ５４とか
なんといっても最後のパシＣ５９＝第９ってのもはまりすぎ。（＾＾）
このエッセイ読んでから第５「運命」第４楽章聞くと大動輪が回る姿が目にうかんでしまいます。（＾＾；）
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[No.2159] ベートーベンとSLと 投稿者：８３１列車
2002-05-16 （木） 00：53
伊藤東作氏の名文は手近なところでは文庫本の『鉄道が好き！』という宮脇氏監修のエッセイ集に上記のタイトルで掲載されていますね。私もなるほど、と思いました。
TADA様
C１３の件、ありがとうございました。確かに年齢からすればそうですね。ちなみにこのC１３のプレートを付けた貴重な写真もやはり伊藤氏が撮影されているのには驚きです、一説には形式は付されたものの、プレートを付けて稼動したことはない、とも言われているほどのわずかな期間での「C１３」の姿だったようですが、記念のためかもしれませんが後世に残る記録を残したあたり、さすが大御所だと思います。
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[No.2160] C13 投稿者：TADA 2002-05-16 （木）
02：23
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
片上のカマか、と思われているかもしれないので、一応解説を。（みなさんご存知かもしれませんが）
諸元表からの丸写しですが。（世界の鉄道１９６７年版）
Ｃ１３１〜３ 芸備鉄道買収機関車７〜９に対し改番実施されたが、ただちに２９２０形２９２０〜２９２２に変更された。
２９２０ ２９２０〜２９２４ １Ｃ１
製造 ボールドウィン・川崎・日車 １９１９年〜２４年
関西鉄道「春日」→３０３０の系統の機関車だそうです。
実は私もＣ１３に関してはこの諸元表でしか知りません。
伊藤東作氏がこのナンバーとつけた状態で撮影されていたとは知りませんでした。（＠＠）てっきり書類上だけのナンバーと思っていましたので。
掲載誌はなにでしょうか？
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[No.2161] 続・Ｃ１３ 投稿者：ペンタ 2002-05-16 （木）
05：42
日本車両年表に
＞3.− 芸備鉄道向40ｔ1C1形タンク蒸気機関車2両完成
とありますが、これのことですかね？
http://www.odn.ne.jp/sl/t14.html
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[No.2162] C13 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-05-16
（木） 13：23
ペンタさんのをたどっていきますと1923年の1月に片上鉄道に１C１40トンタンク機が導入されてますが、これと1925年3月の芸備鉄道への１C140トンタンク機とは別の形態してたんでしょうかね？。
TADAさんのでは2920〜2922の3両が芸備鉄道から買収とありますが、その下のは2920〜2924と1両増えてます。はて？？？片上の1両も加えて4両になったんでは？？？。場所も近いしサイズも同じだし・・。
831様のC13は芸備鉄道のことですね。私は片上のC13も元は何だったかしらんのですが、この1923年の40トン機が後の片上C13なんですか？あー、なんだかよくわからんなった？？？？？。
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[No.2163] 続々C13 投稿者：TADA 2002-05-16 （木）
13：36
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
諸元表によると、運転整備重量 42.60t となっていますので、↓の機関車はそれと思われます。（写真はでてました〜？）
芸備鉄道が鉄道省に買収されたのは、一部買収が１９３３年（Ｓ８）全線買収が１９３７年（Ｓ１２）。
２９２０の最終増備が１９２４年だとなると、新製後１３年で買収されたわけで、そうなると「お嬢さん」かもしれませんね。
とはいうものの原型の３０３０は１８９４年製造なのですが。
蛇足、芸備鉄道買収車で現存するのが、加悦にいるキハ５１です。
この車も新製後１年で買収されてしまいましたので、芸備時代の写真はもしあったら大変貴重なものです。
ネットというのはこういう調べ物に威力を発揮しますね〜。
芸備鉄道の買収年がちとはっきりしなかったので、「芸備鉄道 買収」でGoogleで探したら一発でした。（＾＾）
ちなみに「C１３ ２９２０」だと関係ないものばかり、、（当たり前か）
「C１３ ＳＬ」「C１３ 機関車」でもヒットしたのは片上だけでした。
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[No.2164] 片上のC13 投稿者：TADA 2002-05-16 （木）
13：47
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
おっと書き込んでいたら八高さまから、、（＾＾；）
芸備→省のＣ１３と片上のＣ１３はまるで別物です。
２９２０は４両ですが、このうちの２９２０〜２９２２の３両が一時期Ｃ１３１〜Ｃ１３３を名乗っていたとのことです。
最後の２９２３がなぜ洩れたのでしょうね？？
片上のＣ１３は戦争中に海南島に送られる予定だった１Ｃテンダ機を改造したものです。この機関車はテンダ機時代は近鉄にいてＣ１００００を名乗っていました。（そうか、形式１００００ここにいた！この写真なんてないでしょうねぇ）
近鉄といっても大合併した時の近鉄で、主に現南海高野線にいました。
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[No.2165] 続片上Ｃ１３ 投稿者：TADA 2002-05-16 （木）
14：03
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
北総さんにありました〜。
http://hokuso.com/date/html-calendar-13.html
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[No.2166] よく考えたら 投稿者：忠賢八高＠管理人
2002-05-16 （木） 14：19
2920−2924は5両ですね。これじゃ合わんわ！。
C13 芸備鉄道で検索したら、なんと我らが大家さまの緑板がヒットしました。昨年の6月に弊館にもお越しいただいたことのある長澤様が2920についてコメントされておられました。
片上のC13はそうでしたね。元テンダ機でした。ちゃんと調べないで書くとえらい間違えしちゃいますね。失礼しました。制式系SL以外はどうも苦手な門で・・。葛生の1080も元テンダ機でしたっけ？
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[No.2168] 再びC１３ 投稿者：８３１列車 2002-05-16 （木）
19：38
思わぬところからC１３が話題となってしまいましたが、私の知る範囲のことを書いてみます。皆さんのおっしゃる通り、C１３は芸備鉄道の引継車で当初３両ありました。具体的には下記のようです。
C１３ １（→２９２０ 大正９年（１９２０ 米ボールドウィン製
C１３ ２（→２９２１）大正１２年（１９２３）川崎造船兵庫製
C１３ ３（→２９２２） 同上
ペンタさんによる「日本車両製」の間違いではないかと思いましたが「
C１３」を名乗ったのは上記の３両で、日車製は後の増備（取替？）用として２９２３〜４として製造されたのではないでしょうか？ただし芸備鉄道の配置表によれば２９２０形は常に３両のようでした。
形態はボールドウィンの特徴をよく表したもので、テンダ機の９２００や８１００にも相通ずるものがあります。特に「ボイラーブレース」（ボイラーからエンドビームに伸びた２本の棒）などが目立ちます。同型機はTADA様の書き込みの通り、関西鉄道（奈良鉄道引継）の「春日」形→３０３０形や、３２５０形、また九州鉄道（筑豊鉄道引継）の７３形→３３００形、同じく豊洲鉄道引継の１６７形（→３３００形）などがあります。詳細は臼井茂信氏の「機関車の系譜図」などの方が詳しいと思います。
御指摘の「C１３」のプレートを付けた写真は、鉄道ファン１２２号（７１ー６）の「とうさくカマ談義」（機関車プロフィール４）に掲載されています。ちょっと写真が小さいのですが良く見ると２９２０ではなく「C１３１」のプレートを付けているように見えます。
一部不確かなものもありますので訂正などありましたらよろしくお願いします。（物苦労夢大学 考古学部）
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[No.2169] まだまだＣ１３ 投稿者：ペンタ 2002-05-16 （木）
20：27
一連の話のＣ１３とは別物扱い？ですが片上のＣ１３形式がありました。
これも立派なＣ１３形式？（笑
北総さんからたどりました(^^ゞ
直リンすまそ。
http://www.win.ne.jp/~nakamoto/old.html
Ｃ１１と似て、似てない風貌ですね。
私鉄蒸機は、おりじなりてぃあふれるものが多いので面白いですね。
Ｃ１３−５１もテンダ機からの改造なんですかね？
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[No.2171] ありがとうございます 投稿者：田駄雄作
2002-05-16 （木） 21：21
<ＵＲＬ：
http://tadayusaku.2.hotspace.jp/>
ところで片上の方のC13ですけど、C13-51の写真がありますので（私の撮影ではありませんが。先日の梅オフ参加の方々にはご覧頂いてます）ご覧下さい。
http://tadayusaku.2.hotspace.jp/zanei4.html
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[No.2173] 片上鉄道のＣ１３ 関西本線のＤ５１ 投稿者：吉野富雄
2002-05-16 （木） 21：23
<ＵＲＬ：
http://homepage2.nifty.com/SAKU1967/index.htm>
こんばんは。
今話題のＣ１３ですが、「蒸気機関車」1979年3月号に紹介記事がありました。
「石原産業発注の１Ｃテンダー機（昭和19年日車製）が、戦後（近鉄→）南海高野線でC10002,3として働いていたのを昭和24年に汽車会社で1C2タンク機に改造したもので、一見C11風の出で立ちだが、ランボード下部が覆われていて、晩年はデフが撤去されてしまった。（中略）昭和41年5月に廃車となった。」とのことです。「蒸気機関車」でのC13-50の写真はデフなしですが、ペンタ様ご紹介のページの画像では、デフつきになっていますね。
ところで、写真を見ますとＣ１３の動輪径はＣ１２よりも小さいように見えます。1250mmくらいでしょうか？
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[No.2174] そうですか？ 投稿者：ペンタ 2002-05-16 （木）
21：31
私の直感では、Ｃ１１のボディにＣ１２の足回り、といった印象を受けました。（笑
諸元表が見たいですねぇ〜ハハハ（超爆
それより、シリンダボックスが異常に小さく感じるのが気になりました。
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[No.2175] Ｃ１３？ 投稿者：燕号 2002-05-16 （木）
22：06
こんばんわ、燕号です。
お話をお聞きしているとＣ１３は、芸備鉄道買収と石原産業改造の２種類のＣ１３が存在している訳ですね。で、片上のＣ１３は５０番代を名乗った訳なのでしょうかね。
芸備鉄道買収のＣ１３は諸元表から動輪直径１、１２０ｍｍとなっています（世界の鉄道 別冊蒸気機関車１００年より）。又、備考には”３０３０系”となっていました。５０番代は私鉄蒸機なので記載が有りません。
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[No.2176] 物苦労夢大学 記録部より 投稿者：TADA
2002-05-17 （金） 01：05
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
Ｃ１３、大家さんの緑板の長澤さまの書き込み、簡潔にまとめられていますね。２９２０の両数については私もミスして失礼しました。
片上のＣ１３の諸元表探してみます。
たしかピクの「私鉄車両めぐり」にあったような、、、
ついでにファン７１年６月号も探さなくては。（＾＾）
葛生の１０８０は元は由緒正しきネルソン６２００と同系のダブス６２７０。
「粋な叔母さん」Ｂ１０は元「ピーテン」５５００のそれぞれテンダ→タンク機改造です。
小湊のＢ１０４と東武博物館の２両は兄弟機、ってことです。
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[No.2177] 知らなかった 投稿者：isobe201
2002-05-17 （金） 01：58
Ｃ１３イコール片上鉄道と思ってました。鉄道ファン１２２号は我が家では一番見やすい所においてあるのに、こんな記事気付きませんでした。
芸備鉄道の引継車のほうが、「省」のＣ１３という意味では本家かもしれませんが、やはり片上のＣ１３のほうが「らしく」見えるのではないでしょうか？
それにしても片上は戦前からＣ１２を２台も入手し、戦後も新製でＣ１１を３台、Ｃ１３を改造で２台も手に入れるとは、すごい会社ですね。
あの島原鉄道がＣ１２を５台戦後に入手するときの苦労は「盲人重役」（城山三郎）に出ています。
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[No.2179] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-05-17 （金）
19：44
どもこんばんわ。嫌ですね、雨降りは・・。ここのところC13という超マイナーなかまの話題が沸騰しております。21世紀にC13の話題で盛り上がっているのは少なくともこの板だけでしょうね。こういうレアなところが管理人冥利に尽きます。さてと、
831列車様,ペンタ様、田駄様、吉野様、燕号様、TADA様、isobe201様
C13系の話題を有難うございます。やっとわたしも片上のC13と2920からのC13との違いがわかってきました。経緯からすると2920の方が本家なんでしょうが片上の方が知名度ははるかに高いんで、ややこしくなったみたいですね。ペンタさん、田駄さんから片上のC13の画像の案内がありましたんで、ご存知ないかたも再度ご覧下さい。私も片上のSLは遠かったせいで縁がなく、ナンバーにハイフンが入っていることくらいの知識しかありませんでしたが、もうちょっと遅くまで残っていたら、きっともっと有名になったんでしょうね。特にこのC13は・・。2920の方はボールドウイン製のと川崎製のと日車製と・・・。またまたわかんなくなりました。機関車の系譜図のどの号でしょうか？。
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[No.2182] 参考画像です 投稿者：TADA 2002-05-17 （金）
23：23
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
ピクの車両めぐりの片上、見つかりませんでした。（TT)Ｆ誌１２２号も、、、（１２１と１２３はあるのに、、、）
で他の資料さがしてところ、簡単な形式図が「鉄道車輌４０１集」に掲載されていました。これによると動輪直径１２５０ｍｍです。
２９２０は見つかりませんでしたが、３０３０はありました。
８３１列車様書かれているように典型的な好ましいボールドウインスタイルですね。
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[No.2183] C１３（片）補遺 投稿者：８３１列車
2002-05-17 （金） 23：25
片上鉄道のC１３の引退は昭和４１年（１９６６）のことで、５月１１日にはお別れ運転も行われたそうです。当時の地方私鉄としては珍しいことですが、それだけファンの注目もあったのでしょう。なお編成は先頭がC１２ー２０２でその後にC１３ー５０＋C１３ー５１の３重連でした。（＋貨車１両）余談ですが、この先頭のC１２ー２０２は昭和１２年、日車製で最初の私鉄向けC１２であり、実は最初の購入者はあの大井川鉄道なのでした。（形式C１２でナンバーは１２１号）今の大井川の本来の蒸機運転の元祖というものなのでした。
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[No.2185] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-05-18 （土）
00：43
831列車様
昭和41年にそんなのが走ったんですか！。3重連ねー。C11が入っていないタンク機の3重連などはこれが最初で最後でしょうね。
C12−202、な、なんと・・・大井川のカマだったんですか！。その大鉄で今もC12が走っているとは・・・。秩父のED38の一両がその昔、大井川にいたこともあまり知られていませんが、これなども是非復活ELとして大鉄で運転させてほしいですね。
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[No.2186] 私鉄のＣ１２ 投稿者：isobe201
2002-05-18 （土） 00：58
Ｃ１２は小型機ではありますが、昭和１０〜２０年頃の地方私鉄では鉄道の創生期に輸入された非力で小型の古典機が現役だったため、非常に理想的な機関車だったようです。しかし戦時中は戦時統制で台数を制限され、抽選による割当て方式であり、戦後は新車購入代金の半分を予約金として払い込み、業界団体に「調整」をつけてもらわないと入手できない、非常に貴重なものでした。
だから、Ｃ１２型式を持っている事は、大いなる「宣伝」効果があったらしく、南薩鉄道などを除き改番してまでもＣ１２０１〜０６（島原鉄道：０４は欠番）Ｃ１２−２０１、２０２（片上）としたそうです。
なお、島原のＣ１２０５は私鉄唯一のお召し牽引蒸機としても有名ですね。
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[No.2195] B10４のこと 投稿者：８３１列車
2002-05-19 （日） 01：01
小湊のB１０４のプレートがなぜ形式入りのままで今も残っているのか、という話は以前書きました（多分、ということで）が、TADA様の書かれているように、彼女は元ピーテンの英国淑女でありました。一８９４年、英国ベイヤー・ピーコック社製で日本鉄道９４号を経て省５５００形５５０７号となりました。その後テンダーからタンク機への改造をうけてB１０形４号となったのですが、氏素性からすると東武鉄道５・６は１８９８年の同社製で少し下の妹になります。ただしこの妹たちは５５００形とは同形ながら東武の自社発注であり、いってみれば異母姉妹ということになりますね。B１０４にもっとも近い現存の姉妹（兄弟）となると青梅にいる５５４０号（１８９７同社製）がおります。
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[No.2196] 自社発注省形機 投稿者：TADA 2002-05-19
（日） 01：26
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
東武５・６は自社発注機でしたか。（＾＾；）
それにしても５５００はよく残ってますね、東武が愛用していた、という点が大きいのでしょうが。同系のシャープスチュワート５５６０も合わせれば７〜８輌くらいいる？（すみません、資料が手元にない＾＾；）
それにくらべネルソンーダブスの６２００系は改造されて葛生に残るだけ？？？
私鉄の自社発注省形機、というと大夕張の９６００、三井芦別のＣ５８（Ｃ５８は他にもいましたよね？）雄別のＣ５６・１００１、胆振縦貫のＤ５１（後に国鉄に編入）片上・東武・江若などのＣ１１、そしてisobe２０１さまが書かれているＣ１２、とこんなところでしょうか？
たしかに私鉄のＣ１２は多いですね、定山渓にもいましたよね、常総筑波の飽和式とかも。
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[No.2200] まだまだ続くＣ５８６６ 投稿者：ｐｅｎｔａ
2002-05-19 （日） 11：13
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/penta/board/>
私鉄自社発注機ですが美唄の４１１０は払い下げ機と自社発注の二通りの機があったと思います。
鹿児島交通１２号もＣ１２タイプで自社発注だったと思います（たぶん
北海道拓殖鉄道８６２２は自社発注？？
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[No.2205] 慎さまの入学記念？ 投稿者：isobe201
2002-05-19 （日） 15：44
私鉄の自社発注機はＣ５８にもあって、天塩炭鉱鉄道、三井芦別炭鉱に各２台、実は私のＣ５８のお気に入りは、このうち三井のＣ５８−１、Ｃ５８−２なのでした。
給水暖め機なしの戦後型スタイル（昭和２４年製）。見た目は、Ｃ５９を小型にしたＣ５７４次型をさらに小型にした形態で、これをＣ５８と称するのはいささか気が引けたので、あえて例の投票には加えませんでしたが…。
Ｃ５８−２は旭川で保存されているということで、いつかは見に行きたいと思っています。
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[No.2207] C10000 投稿者：田駄雄作 2002-05-19 （日）
18：45
<ＵＲＬ：
http://tadayusaku.2.hotspace.jp/>
花菱烈火さんのサイトの掲示板に、南海C10000の写真がアップされていました。南海社史からのようです。
http://hpcgi1.nifty.com/Ferrari/bbs04/joyful.cgi
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[No.2208] まだまだ続くＣ５８ 投稿者：ｐｅｎｔａ
2002-05-19 （日） 18：58
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/penta/board/>
給水温め器のないＣ５８とやらを探してみました。
http://www.ne.jp/asahi/ryoma/create/hozon/takasago/takasago.html
暗くてようわからんですね。
他は見当たりませんデチタ(>_<)
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[No.2210] Ｃ５８は無かったけど 投稿者：ｐｅｎｔａ
2002-05-19 （日） 21：31
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/penta/board/>
http://club.pep.ne.jp/~shuparo/c1101.htm
こんなん発見しました。
これも自社発注のＣ１１タイプですね。
ドームが四角と丸と。。。(@_@;
--------------------------------------------------------------------------------
[No.2213] なにがなにやら 投稿者：田駄雄作 2002-05-19
（日） 22：40
<ＵＲＬ：
http://tadayusaku.2.hotspace.jp/>
いろいろなお話が飛び交い、頭の中がこんがらがってしまいます。
どなたか交通整理をお願いします。と言いながらその中に飛び込んでしまいます。
pentaさんの大夕張C1101は草津給炭水場のお気に入りC11にアップされています。
天塩炭坑鉄道のＣ58は↓にありました。
http://www2.plala.or.jp/railphoto/rumoi.htm
片上のC13お別れ運転は、無火のC13、2両をC12が牽引したということのようです。
その前にC11＋C12＋C13の三重連があったような気がします。
自社発注のC12では土佐電鉄発注のC12001を北海道の尺別鉄道で撮ったことがあります。
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[No.2214] お久しぶりです 投稿者：長澤 壯之
2002-05-19 （日） 22：49
皆様
お久しぶりです。長澤です。
娘が生まれて慌しく時間が過ぎております。なんとか ROM はしておりましたが、書き込みからはすっかり遠ざかってしまいました。にもかかわらず、数日前に私の名前が出てきてビックリしました。憶えてくださったことに感謝感激です。
C13のこと、緑の掲示板に確かに書き込みました。しかし、読み直してみましたら、形式改称で8800→C52ととんでもないミスをやらかしておりました。もちろん8200→C52の誤りです。本来なら緑の掲示板に訂正の書き込みをすべきでしょうが、一年近く前のものに何をいまさらと言う感じですので、本掲示板にて訂正させていただきます。
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[No.2217] C13 投稿者：TADA 2002-05-20 （月）
01：35
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
省のほうのやつ、「世界の鉄道別冊 蒸気機関車１００年」に写真ありました。
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[No.2219] うわーーー！ 投稿者：忠賢八高＠管理人
2002-05-20 （月） 13：59
C13からはじまってC5866の話題などかーなり盛り上がってますね。あいかわらずマイナーネタで盛り上がっているのじゃないとこがウチのいいとこなんですが・・。今時C13や私鉄のC58などで盛り上がってるとこないですよね。あー嬉しい！。
さすがにこれだけたまっちゃうと１つずつレスできませんのでご容赦の程を
isobe201様
島原のC12、ここの変わったとこは０５など０が入った番号でしたよね。お召しの牽引もしたことのあるカマとなるとアップしたいっすね。05はあったかな？。
ペンタさん
ペンタさんもいろんなとこから探してきますね。尺別のC11、三井芦別のC58に天塩のC58（これは違ったかな田駄さんかな）・・・でもあるもんですね。
831列車様
B104=5507≧5540 東武5号はちと違うということですね。B6とか明治のカマはどうもよくわからんとです。でもB104=5507≧5540 は初めて知りました。
TADA様
この中で手が出るのは大夕張と東武のC11と常総の飽和式かな？東武のC112は佐々木さんのお気に入りのC11にアップしてますよ。
田駄様
C10000の写真出てきちゃいましたね。あるとこにはあるもんだー。三井芦別のと別に天塩のもいましたね。
長澤様
まずはおめでとうございます。ウチで話題になるずっと前にコメントを述べられておられるのにビックリしました。ほんとに皆さんよくご存知でいらっしゃる。
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[No.2225] 宿題の答え 投稿者：８３１列車 2002-05-20 （月）
21：34
TADA様の書き込み（２１９６）の答え？です。
５６５２（東武３７）、５６５４（東武３９）、５６５５（東武４０）以上が１８９８年英国シャープ・スチュアート製
東武５・６（１８９８）ベイヤーピーコック製、東武３０・３４（同じく１９１４製）これに小湊のB１０４と青梅の５５４０を合わせて計９両ではないでしょうか。
おまけ C１３とB１０のところで出て来た話題で、よく考えてみたらB１０の隣に鎮座している小湊の２両も１-C-１の米ボールドウィン製、C１３より４年遅れて生まれた遠い親戚なのでした。そう、よく似ているスタイルです。 続けての書き込み失礼しました。
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[No.2227] 板巡回中ですが、、、 投稿者：ｐｅｎｔａ
2002-05-20 （月） 22：46
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/penta/board/>
とりあえず簡単に報告。
明日発売のレイルマガジンを某フライング発売店で入手。
これにも天塩のＣ５８タイプ１号の写真がデカデカ堂々と載っておりました。
で、Ｃ５８タイプという認識を持って見たご感想は
「え〜〜〜〜〜〜〜？？」でした（謎
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[No.2230] で、なんでＣ１３？！ 投稿者：燕号
2002-05-21 （火） 00：26
こんばんわ、燕号です。
Ｃ１３の流れは、どうにか理解出来ました。只、何故２９２０がＣ１３と改番（呼称）されたのか疑問なのです。これって俗に言われる局旧形式名称（Ａ８とかＢ６等の類）なのでしょうか？ それにしても、たった３両だけなんでＣ１３なのでしょう？
Ｃ１３と聞くと国鉄制式形式を思い浮かべてしまうので、その延長線上で片上のＣ１３を思い浮かべる方が多かったのでしょうね。Ｃ１３をご存知だった８３１列車様も凄いけれど、それに反応された方々も凄いですね。省のＣ１３は勿論、片上のＣ１３も記事、全然記憶に残っておらず、「蒸機」誌や「世界の鉄道」に掲載されていた事も今回見直して、判った次第です。
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[No.2234] 車番のつけ方 投稿者：忠賢八高＠管理人
2002-05-21 （火） 13：27
燕号様のコメントからふと思いついたことを並べ立ててみました。
私鉄は過去に存在した車番の復活がよくあります。最近の例では小田急のSE車の3000が一般車に、東急のアオガエルこと5000がやはり新5000系に、いずれも電車ですがやはり番号のインフレ化が進み止む無く再度同じ番号をつけることになったのでしょう。しかし一方、よほど昔に懲りたのか、JRでは形式の3桁化が進み同じ番号を付けるということは殆どありません。同じことが明治のSLにも存在した訳で、その結果として8620などという極めて不可解な形式が出て来てしまったことにより、C型などの形式分類が生じたのでしょう。旧国鉄の戦前の電車にしても一目瞭然の車番はありませんし、モハ63000やキハ45000などのようにそれが移行されても形式と車番が一緒の番号ですとこれまた複雑になり形式ハイフン番号のパターンが出来上がってきたわけですから長い歴史の中で付け方に失敗した経験からも新たなる形式3桁ー車番が定着したのでしょう。ま、これすらも大分わからなくなってきましたが・・。
しかし、よりによって2920と言う少数派が名誉あるC13をどうして与えられたんでしょうか。これをするなら2120などを整理した方がずっと効果的であったような気がします。2120＝B11１なんてどうでしょうかね。それともB16ですかね。マレー式のカマなどはF10なんてのになったんでしょうか。何かぴんと来ませんね。
C10、C50が出来た時代はまだまだ明治の種々雑多の形式が存在したため、もし番号を振るならばあっという間に2桁では終わってしまいそうですが、そうしたことからもあえて昔番号の改番はC51、C52、D50など当時の主流のカマだけに与えられた栄誉であったのではないでしょうか。つまり未来を担う形式だったからこそC型、D型というハイカラ番号になれたのでしょう。つまりC13こと2920もその一員であった？。将来の支線を担うべく構想があった・・・？わけないですね。でもちょっと気になることが。ボールドウインと国産型が存在したということはそれなりに国内でもいい評価を得ていたのではないでしょうか。つまり大量増備の予定もない訳ではなかった・・・なんてのはどうでしょう。しかしいかんせん力不足、支線ですらももっと力のあるカマに移行せざるを得なかった・・・。と言う推論をしてみました。
ちょっと話は異なりますが買収電機では例えばED27もいくつかの違ったものが存在しました。初代ED27は宇部鉄道（でしたっけ？）のED271と272がおり、これに対し南武鉄道からの皆さんご存知のED27（II）がその後に付けられました。ですからこれはED2710番台として11号からが存在したはずです。ED30も同じように買収電機のものとEF553から改造された交直両用（何か懐かしい響きですね）のED30１がおり、これなどは同時に存在しなかったためか同じ番号が振られた珍しい例ですね。
性能も異なる買収機の整理を行なうことは至難の技であったと容易に想像できます。戦前に国有化したものの戦争をはさんだため、新たなる代換機もままならず、戦後の混乱期までその多くが生き残りました。電車のようにトレーラーで使えるものではそれなりに形式統一は可能でしょうけれど、性能の異なる電機ではそれらを区分するために別形式番号を付けざるを得なかったのではないでしょうか。ED型でもED10からED38まで存在しましたがつまり29形式ですね。その殆どが各形式5両以下ということからも同じように扱うことはできなかったはずです。この中で本線筋で比較的晩年まで残っていたものはというと、ED14、16、17、18、19、これらはもともと国鉄所有ですね。ED20より上では21（大糸線でED27の類似型ですね）、26（II）、27（II）程度でしょうか。1両だけのものではさっさと私鉄に売却してますのでやはり形式を起こすということは蒸気では今後の使用目的があったものであり、電機では統一化を図ったものであるという附番の原点がおおきく異なるような気がします。
どうみてもC13、存在は小さかったのですがやはりこの辺りから考えると壮大な計画がどこかに存在したのではないでしょうか。
お昼休みのとりとめもない感想ですので、記憶だけで書いていますんで色々間違えがありますと思いますがどうかご容赦を・・・・・。
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[No.2235] たぶんC１３ 投稿者：８３１列車 2002-05-21
（火） 21：38
なぜC１３が付けられたか？私の推測です。
昭和の形式称号改正（昭和３年 １９２８）の後に新製された省形タンク機は５〜７年のC１０〜１２までなく、またこの間の私鉄買収による編入機もありませんでした。そして８年の芸備鉄道が改正後初の買収となり、その際に編入があったわけです。（管理人様の「２９２０がC１３になった」のではなく、まず買収時の形式・E形７号・F形８〜９号がC１３の形式を貰ったということです）この間の例がなかったことと過渡期の処置としてC１２の続番として「C１３」が用意され、まさに運用開始寸前に「早晩整理され消滅する買収機には新称号規程を摘要しない」こととなり、慌てて２９２０という半端な形式が付けられたのでしょう。当時タンク機で1-C-1軸配置の形式は２９００が２９１６まで、２９３０が２９３１まであり、その後は３７００まで埋まっていました。そこで３〜５両しかなくもう増備もないであろうこの機関車たちは２９２０〜２９２４になってしまったのです。
ちなみに芸備から１ヶ月遅れて国有化された阿波鉄道にも編入機がありましたが、一部を除いて軽便タイプだったのと、C１３〜２９２０の前例が出来上がってしまったためこちらは初めから新形式は貰えませんでした。またB１０・B５０についてはもともと省形式のものからの改造ということで再度の変更はなかったのでしょう。新規程によるそれぞれタンク機・テンダ機の最初の形式を貰ったものの、結局その後に続いたのは他の意味で付けられたB２０だけだったのも軸配置Bの機関車の終末だったのかもしれません。
＊C１３についての記事は「蒸気機関車」４０号（７５ー１１）のものを参考にいたしました。
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[No.2236] 阿波鉄道買収機 投稿者：TADA 2002-05-21
（火） 22：50
<ＵＲＬ：
http://www.photoland-aris.com/kisya/>
これにはア２〜７という形式を与えられました。
買収機はとりあえず編入はしたものの、すぐに整理されていますね。
Ｃ１３も大陸に送られてしまったとは、地方の旧家から嫁いだもののすぐに暇を出されて泣く泣く外地へ流れていった、というところでしょうか。
阿波鉄道買収機の１両ア４は鷹取工場教習車という数奇な運命をたどり、現在京都トロッコ嵯峨駅前に保存されています。
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[No.2237] なるほど、Ｃ１３． 投稿者：燕号 2002-05-22
（水） 00：20
こんばんわ、燕号です。
＜８３１列車様
レス、ありがとうございます。多分、８３１列車様の推測とおりでしょうね。該当の「蒸気機関車」誌読んでみました。Ｃ１３に関しての記載が有ったなんて全く記憶に有りませんでした。
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